FeedJoanplanas.com es una página en la cuál tú puedes escribir una pregunta y, si es la que obtiene el mayor número de votos, una chica saldrá por Barcelona a hacerla. Yo hacía tiempo que no me acordaba de ella, pero entré hace un rato y me encontré con que habían salido a hacer una pregunta que yo había escrito: ¿Estás a favor de la inmigración?. La verdad es que estaba bastante seguro de que iba a salir elegida, aunque a mí me habría gustado más otra que puse: ¿Qué es internet?, que seguro resulta gracioso ver a la gente comerse la cabeza buscando una definición.
Las respuestas no son tan dispares como yo pensaba, no se si es porque la realidad está enmascarada o porque la gente de España es realmente así de tolerante. ¿Vosotros qué opináis?
The-RockeR
Yo estoy a favor de una inmigración moderada. No me gustaría que España se convirtiera en Francia 2, sinceramente.
No creo que sea bueno perder la identidad de un país haciendo que la población crezca mayoritariamente gracias a la inmigración…
Tampoco estoy de acuerdo con la forma invasiva en la que algunos grupos llegan a España. No vienen a adaptarse, vienen y exigen que el resto del país se adapte a ellos.
Lo siento mucho, pero si en España existe una asignatura llamada Educación Física, en la que tanto niños como niñas deben participar, por mucho valor comercial en camellos que tenga tu hija tapada con un velo, en España se debe cumplir la ley de España y no estás en condiciones de exigir que no asista a clases de Educación Física… Al igual que no estás en condiciones de exigir que la niña vaya con velo a clase si a ningún otro niño se le permite asistir con gorros u otros complementos… Al igual que no estás en condiciones de exigir que se supriman las procesiones de Semana Santa porque ofenden a tu religión… Decidiste venir aquí, así que ahora atente a las consecuencias. No quieras hacer el mundo a tu medida, porque es injusto para todos.
Hay varias cosas que son hechos:
En Madrid, al menos en Madrid, un gran porcentaje de delitos son causados por inmigrantes… Bandas latinas (Latin Kings y demás chusma de ésa) que antes no existían, grupos organizados de ladrones de Europa del este, bandas de atracadores árabes… Joder, si hasta se gestó un atentado sanguinario delante de nuestras propias narices…
Basta con leer un periódico.
Acepto que, con control, se regule la situación de algunos inmigrantes… lo que no haría jamás sería darles carta blanca a prácticamente todos. Y por supuesto, tampoco acepto que ellos sean quienes impongan las normas en “mi casa”.
PDTA.- No estoy metiendo a todos en el mismo saco. Hablo de la normalidad o, lo que es lo mismo, el patrón que más se repite.
Por dios… el argentino del fular es como si estuviera leyendo una redacción de una niña de 6 años… o de una miss. Es patético totalmente.
“Quiero la paz en el mundooooo”.
Los delitos cometidos por inmigrantes son, en proporción, igual de frecuentes en sectores de la población española con la misma franja de edad.
Pero claro, para saber estas cosas no basta con leer un periodico, hay que inmiscuirse e interpretar los datos.
Porque un periodico te puede decir, la tasa de delincuencia en la poblacion inmigrante es el doble que en la población española. Pero no tiene en cuenta que muchos de esos delitos son por la naturaleza misma del inmigrante (falta de papeles) o por delincuentes internacionales, que no son inmigrantes, y que vienen al pais exclusivamente a delinquir (traficantes de droga, trata de blancas,…). Además de que la población inmigrante es mayoritariamente joven, con lo cual compararlo con la población española mayoritariamente envejecida es un grave error.
¡Un saludo!
Sinceramente, no conozco a muchos niños de 6 años españoles que se dediquen a robar teléfonos móviles o carteras en las cafeterías de la Plaza Mayor de Madrid, por ejemplo…
No estoy de acuerdo en que sean igual de frecuentes.
Bueno, la diferencia radica en que tú hablas desde el sesgo que produce tú propia experiencia persona y yo hablo de datos estadísticos reales.
Seguro que desde esa visión tuya podrás encontrar a niños de 6 años de poblaciones gitanas marginales que roban móviles o carteras en el lugar que te de la gana. Y, sin ser gitanos, me conozco a muchos en mi barrio que llevan robando desde que tienen uso de razón.
Espero que no me hagas buscar los datos concretos de tasas de delincuencia.
Hablo de lo que veo en la calle. En ciudades como Madrid o Roma (donde casi me roban el móvil en un bar) he visto bandas de Europa del este o magrebíes robando. He visto cómo en Navidad en el metro ponen a niños a cantar villancicos mirando a los ojos de la gente mientras otra persona roba la cartera y similares. He visto la oleada de atracos de bandas organizadas en un montón de casas durante el último año… He visto cómo bandas como los Latin Kings han aparecido de la nada en nuestro país haciendo que algunas calles de ciudades como Madrid sean auténticos infiernos…
Es normal que en la tasa de delincuencia pesen más los delitos “made in Spain”, al fin y al cabo, de momento, hay más españoles que inmigrantes… y muchos de los inmigrantes que hay ni siquiera están censados ni creo que aparezcan en este tipo de estadísticas.
Hay muchos que vienen a trabajar y punto. Pero hay muchísimos (demasiados) que no. Muchísimos que, no sólo delinquen, sino que también tratan de imponer sus costumbres a un país extranjero… y sinceramente, repito que no me gustaría que España se convirtiera en Francia 2 (donde han tenido que crear un uniforme escolar oficial para todas las escuelas del país para evitar polémicas como la de los velos, por ejemplo).
Los datos de los que te hablo no son absolutos, son proporcionales. Lo que se analiza es el numero de delitos por individuo. Luego, no tiene nada que ver que el número de cada grupo (inmigrantes o españoles).
Por otro lado los inmigrantes ilegales aparecen en igual manera en estos datos, puesto que no son encuestas, ni datos censales, son los delitos propiamente dichos.
No conozco ningún caso en que los inmigrantes intenten imponer sus costumbres a un país extranjero, sí conozco muchos donde los inmigrantes intentan vivir según sus propias costumbres, lo cual es lógico y respetable desde mi punto de vista. Cada país tiene una forma distinta de afrontar la inmigración en cuanto a la cultura de origen, unos son más respetuosos e intentan convivir y otros intentan que los inmigrantes que llegan asimilen las costumbres del país receptor.
Los altercados franceses fueron debido a un problema social grave entre los hijos de inmigrantes nacidos en Francia (por tanto franceses), el cuál debería haber sido tratado por el Estado francés pero fué ignorado. No fue un problema debido a la inmigración, fue un problema debido a que había un sector desfavorecido en la sociedad francesa (altos indices de paro y poco grado de integración).
Creo que cosas como éstas son una prueba de lo que me refiero con la imposición de costumbres:
http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=35003
Y por cierto, aunque los índices de delincuencia entre los inmigrantes sea similar al de los españoles, opino que bastante tenemos con los nuestros como para tener que comernos lo que venga de fuera.
Sigo diciendo que las bandas del este, las redes de droga, los latin kings, o los ladronzuelos de las ciudades serían muchos menos si hubiera un mayor control sobre los inmigrantes y su estancia estuviera más condicionada a su comportamiento.
De la Unión Democratica tenía que ser.
Personalmente opino que la educación tiene que ser laica sin ningún tipo de influencia religiosa. Así que me parece reprochable cualquier tipo de manifestación de las religiones en la educación. De cualquier religión.
[quote]Y por cierto, aunque los índices de delincuencia entre los inmigrantes sea similar al de los españoles, opino que bastante tenemos con los nuestros como para tener que comernos lo que venga de fuera.[/quote]
Tú argumento ha caido por tanto, ya no es que los inmigrantes cometan más delitos. Tú argumento ha pasado a ser que no te gustan los inmigrantes y ya está.
Las bandas del este vienen organizadas en su gran mayoría ya desde el este, luego no son inmigrantes, vienen a España exclusivamente a delinquir. Las redes de la droga ni siquiera son inmigrantes, vienen y se van… ¿también quieres poner limites al turismo? (espero que no, porque la economía española se hunde).
Por otra parte, la estancia de los inmigrantes esta condicionada a su comportamiento. Hasta que se convierten en españoles, por supuesto.
No es que el argumento haya caído, estoy diciendo simplemente que en el caso de que esos datos que dices sean ciertos, bastante tenemos ya con lo de aquí. No digo que no me gusten los inmigrantes. Digo que no me gustan los inmigrantes que vienen aquí a delinquir.
Según mi percepción, según lo que veo día a día en Madrid, esos índices no me parecen correctos y mantendría mi argumento inicial… De todas formas, te planteo la alternativa en el caso de que esos datos sean ciertos.
Y sí, la educación y el estado en general ha de ser laico y las decisionas han de ser acatadas por todos. Así que excluir a las niñas de las clases de educación física, cambiar las costumbres de cantar villancicos, quitar a los tres cerditos de los cuentos de los niños de preescolar, financiar con dinero público libros de texto islámicos (algo que no ocurre con las otras religiones) o, en otros ámbitos, hacer que las piscinas dejen de ser mixtas para contentar a una minoría religiosa o eliminar las fiestas de moros y cristianos no han de formar parte del plan.
Como bien dicen en ese artículo que, independientemente de la ideología de la web, habla de unos hechos objetivos, una cosa es inmigración y otra colonización.
No somos nosotros quienes debemos adaptarnos, sino ellos quien deben hacerlo. Si tenemos una serie de costumbres y hay unas leyes en materias como la educación, no debemos cambiarlas por sus ideologías religiosas.
Bien, en algo estamos de acuerdo con la educación laica por lo menos.
Tampoco considero que las cosas que comentan esten bien, pero dudo mucho que sean producto de una colonización inmigrante si no más bien de un Estado que no es capaz de situarse en su linea ideológica con la contundencia que sería necesaria.
En cambio, no comparto que ellos deban adaptarse, tienen su cultura y sus costumbres. Creo que todos debemos convivir en un ambiente donde prime el respeto por la cultura del otro sin pecar de etnocentrismo. Ámbitos públicos y, sobre todo, educativos deben estar exentos de cualquier tipo de religión desde mi punto de vista.
Por cierto, yo también paseo por las calles de Madrid, incluso por el barrio de Lavapiés, y no vivo en el caos delictivo que tu describes.
No sé si viajas mucho en metro o si has estado últimamente por la Plaza Mayor… pero vamos, que hasta cadenas de televisión claramente posicionadas a la izquierda y, por lo tanto, que más aceptan a la inmigración, han sacado un buen montón de reportajes sobre la cantidad de delitos que la población inmigrante comete en Madrid.
En segundo lugar yo creo en el laicismo de la educación y del estado. Ahora bien, si existe una traidición de cantar villancicos en Navidad en el colegio, no veo por qué debería eliminarse tal costumbre.
Si tenemos ciertas tradiciones relacionadas con una religión en nuestra cultura, siempre y cuando esas tradiciones no intervengan en la educación o en las decisiones del estado, no creo que sea positivo eliminarlas.
Y bueno, finalmente decir que si estamos en un país que no es capaz de situarse en su línea ideológica con contundencia, somos los menos indicados como para practicar políticas de “carta blanca” a prácticamente todos los inmigrantes que quieran entrar.
PDTA.- Con adaptarse a nosotros no me refiero a que deban adoptar nuestras costumbres. Me refiero a que deben respetarlas y no exigir que éstas se amolden a las suyas.
mirar io estoi totalmente de acuerdo con macaa!!
oues claro que si. aqui vienen a quitarnos el trbajo i ajodernos i si se quedan k se acostrumbren a nuestras.. cosas, cótrumbres..
`normalmente aora se ve k ay mas robos. artacos si os dais cuenta es toodo gracias a los inmigranteees
Jracias me halejro d q stes dacuerdo comigo.
mmmm, pasa lo mismo que aca (Argentina) con inmigrantes de Paraguay, Bolivia, Peru… en general (no todos) los que vienen al pais terminan cometiendo delitos al por mayor. No estoy en contra de que la gente migre, emigre o inmigre, pero si creo que deberia haber medidas de control de los individuos,etc, obvio, eso se podria hacer en un pais como españa que esta medianamente estable, no aca argentina que es todo un desastre :/.
Al margen, creo que el problema con España o Francia, fue que recibieron inmigrantes, pero con otra cultura totalmente distinta, como es la musulmana, que es una cultura oriental y por lo tanto no tiene nada que ver con la nuestra.
Para terminar les voy a contar una anecdota: Hace unos 30 o 40 años, una pareja de Argentinos (parientes de mi novia) viajaron a Jordania de luna de miel, un dia un hombre se le acerco a ellos y le ofrecio plata a el por la mujer (para comprarsela) y el se nego, y el hombre se fue, mas tarde ese dia fueron a un parque de diversiones, o de paseo, no se, el tema es que la mujer desaparecio y nunca la volvio a ver, y se volvio solo para aca :S. Suena a cuento inventado pero es verdad.
megusta la pinga grande de burro me la como toda