Cosas que sólo pasan en España: la bandera
Uno de los enigmas de la humanidad a los que no termino de encontrar una explicación, es que en todos los países del mundo se sienten orgullosos de sus banderas y las van enseñando allí donde van, ya sea a otros países, en concentraciones, etc. En todos los países, menos en España.
En España, a menos que haya fútbol o algún tipo de deporte, si llevas una bandera española te llamarán facha e inmediatamente pensarán que eres de derechas y que eres afiliado o votante del PP. ¿Qué es lo que falla aquí?
2008
28
Jun
- Publicado por The-RockeR a las 08:51 pm
- General + bandera + españa
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No viene a cuento lo de las américas…. tenemos una historia común, pero eso no implica que no se producieran cambios desde hace un par de siglos (en los que perdimos las américas).
Aunque por tu razonamiento los paises del otro lado del Atlántico aún deberían de pertenecer a sus legítimos conquistadores, puesto que algunos de estos estaban bajo el nombre del “Imperio Español”.
No, no, no es según mi razonamiento. Es según el tuyo.
Según tu razonamiento, históricamente hay lugares de España que deberían ser independientes.
Históricamente también las Américas pertenecían a España.
De ahí que diga que si tú viajas siglos atrás en el tiempo para justificar la injustificable autodeterminación, el rey también tendría derecho a viajar siglos atrás en el tiempo para reclamar las Américas como parte de la corona de España.
Simplemente te ponía un ejemplo (el del rey) para que, por comparación, vieras lo tremendamente estúpido que resulta cuando alguien utiliza este tipo de argumentos.
@maca: Pues si mal no recuerdo…
“Algunos se inventan naciones que no existen, somos el único país de occidente con un grupo terrorista con denominación de origen de aquí [...]… Supongo que todo va de la mano.”
Vale, extremicé, pero lo das a pensar
.
No se trata de juzgar la independencia de su cultura, sino también el sentimiento de unión. Un suponer: Asturias tiene una cultura más rica que Cataluña. Pos vale. Pero ¿hay ese sentimiento de nación? Es evidente que no.
Como mínimo creo que están en su derecho de pedir la independencia, aunque el problema ético surgiría si, tras referéndum, tan solo una escasa minoría la reclama… Pero ¿sería justo privar a un Pueblo (lo pongo en mayúscula) del territorio en el que está asentado, y que rechaza el gobierno que ejerce el poder sobre él? ¿Quién dice que sea ético que el Estado pueda ejercer el poder sobre una sociedad que no quiere? Radicalizándolo, lo llamaría tiranía.
En otro tema (hay que ver cómo deriva esto), creo que es hora de quitarle importancia a la bandera. Es solo un trozo de tela, y sin embargo trae muchos problemas. A mi, personalmente, no me llama, y la dejaría solo en acontecimientos deportivos y edificios institucionales, pero debo (no sé si lo hago) respetar al que la aprecia. Un símbolo, sí, pero sin más importancia de la que le queramos dar.
Un último aspecto: Maca, ¿criticas a los que, por ejemplo, a un partido de fútbol -ejemplo real, claro- llevan la bandera franquista?
Creo que todos estamos de acuerdo en que este es un tema muy complejo, y, como antes dije, mejor me expresaría cara a cara. Pero bueno, trato de hacerlo lo mejor que puedo
.
Ah! Se me había olvidado decirlo. Aunque ya hayas concluído tu semana, he de decirte que me encantó “los Pilares de la Tierra”
!
¿Qué tiene que ver la bandera franquista en todo esto?
Para mi es una bandera que significa sangre, como la republicana.
Aunque unos hayan ganado y otros hayan perdido, tanto unos como otros cometieron barbaries en nombre de sus ideales… y precisamente por ello no estoy ni a favor de la del águila ni a favor de la de la franja morada.
El problema es que vivimos en un país en el que muchos piensan que Fraga debería estar en la cárcel sólo por haber sido ministro de información del régimen… mientras que Santiago Carrillo es un señor entrañable a pesar de haber protagonizado maravillosas escenas de asesinato sin ningún tipo de remordimiento. Y eso mismo es un reflejo de lo que ocurre con la banderita de Franco y con la banderita Republicana.
Pero el tema del marketing de la derecha y de la izquierda, de los victimismos y no victimismos y de las banderas pre-constitucionales es un asunto diferente.
Dicho esto vuelvo a repetir que la configuración política de un estado es la que es y que no se puede pedir una autodeterminación sin motivos racionales.
“No me siento español” no es un motivo racional y el hecho de que haya una cultura diferente a la de otras regiones no es suficiente (todas las regiones son diferentes las unas de las otras y no por ello constituyen estados independientes). Idem lo de la historia (no quiero volver a poner el ejemplo del rey reclamando las Américas porque ya me cansa).
Vuelvo a decir que todo esto tenía sentido en la época “Españolator” de Franco. Pero en 2008 es una absoluta gilipollez vivir en esa postura extrema, porque no es una respuesta a nada (antes era una respuesta al “Españolator” de Franco, ahora a nada).
Las posturas extremas sólo “tienen sentido” como respuesta a otra postura extrema en sentido opuesto.
Y por cierto, una cosa es lo que tú entiendas de lo que yo digo y otra muy distinta lo que yo digo. En ningún momento he comparado el nacionalismo con el terrorismo. Simplemente he comentado algunos de los males de este país, entre los que incluyo el terrorismo, el sentimiento irracional de los nacionalistas, el fracaso escolar o la falta de personalidad.
PD.- Así que te gustó “Los Pilares de la Tierra”… vaya, vaya…
@nono:
Hombre, como se nota que no conoces a mi familia! Mi familia tiene una historia cojonuda y muy diferente a la del resto del mundo. Mira para empezar tenemos un baile característico que sólo hacemos nosotros, desde tiempos inmemoriales. Lo hacemos siempre que estamos contentos o tristes, da igual… porque nos levanta el ánimo.
Las recetas que hacen mi madre y mi abuela son tan cojonudas y diferentes que no las he visto en ningún sitio. Mojamos la tortilla de patatas en el gazpacho, nos comemos los garbanzos en bocadillo y hacemos sopa de sardinas. Eso por no comentar que cenamos a las diez de la mañana. y desayunamos a las dos de la madrugada.
Nuestra forma de vestir es tan característica que la gente cuando nos mira por la calle no están seguros de si somos de ese país. O de ese estado. O de esa nación. Y es más, tenemos un vocabulario ancestralmente transmitido de generación en generación que cuando hablamos un poco rápido no nos entiende ni cristo. ¡Ah! y todos hacemos una letra tan incomprensible que han venido expertos de todo el mundo para descifrarla.
Y mi abuelo escribió un libro, así que también tenemos literatura.
¿Sigo? XD
De todas formas… ¿tan diferente es cataluña del resto del mundo para que se la tenga que considerar una nación? Yo no la veo tan diferente de Valencia, Aragón, o Francia…
Y aunque sea considerada nación, el nombre da lo mismo. ¿Tanto va a cambiar la vida si se la considera nación?
Otra cosa es que lo que se quiera es el independentismo… que eso ya es otro cantar, ¿no?
@dandel:
Tu lo acabas de de decir… si tiene tanto en común con Francia como con España, que fue lo que marcó esa frontera?
Y lo de la tortilla y el gazpacho…. te importa si lo importamos en mi casa? xD
El problema de la bandera (que yo no entiendo), son sus colores, que se asocian a la bandera franquista, puesto que fue durante esa época donde se instauraron, aunque bien es cierto que posteriormente se quito el pollo. Mucha gente alega que se tenía que haber realizado otra bandera (rojo, amarillo, y yo que se, verde por ejemplo), y así estaríamos todos contentos (aunque muchos querrían que en vez de verde fuera morado), pero, realmente una bandera con colores distintos nos identifica?? Yo creo que no, la gente de nuestra época, que sorprendentemente son los peores, debe aceptar la bandera que hay. Vivimos en democracia, y la bandera con su escudo representa libertad, democracia, una gran nación. Ya es hora de que la gente hipócrita se deje de tonterías y de sandeces. La bandera es la que hay, y nos representa a TODOS. Y desde luego, que la educación en España es paupérrima, y que habría que empezar a cambiar las cosas por ahí, cosa que no ha hecho ningún gobierno, y por eso ahora los nacionalistas están como están, subiditos, porque tienen un tropel de jóvenes adoctrinados que se creen que viven en un pais imaginario, y lo que es peor, que sus territorios adyacentes son suyos también y les pertenecen desde tiempos remotos…de risa.
P.D.: Y uno de mis libros favoritos es “Los pilares de la tierra” y me he leido “Un Mundo sin fin” y me gustó también. Si buscas entretenimiento, son muy buenos (aunque para gustos los colores), también me he leído El arte de amar, que se supone es más “intelectual”, y es un truñazo.
Simple y sencillo, la represion franquista uso la bandera como simbolo sustitullendo a la anterior bandera, la republicana, por lo que seria la bandera franqista, todos aquellos que sufrieron bajo este regimen identificaron al causante de su sufrimiento con el simbolo que habia instaurado, era la bandera del dictador, hay emepezo todo, españa era el pais del franco y los descontentos tenian claro que no quierian pertenecer a ese pais, los ya desde hacia años existian movimientos nacionales en vairas autonomias, galicia, pais vasco… se exacerbaron en el franquisto asta el punto de llegar a tener varios grupos terroristas ( grapo, eta) A estas alturas la joven elite cultural normalmente de izquierdas detestaba la bandera española, simbolo de sus represiones, contraria a sus sentimientos nacionales y que impedia sus pretensiones democraticas!!